Πίσω στο ευρετήριο

 “Οραματισμός ενός νέου Καναδά”

   Μια αποκλειστική συνομιλία με τον  Εντ. Stephen Harper, MP Πρωθυπουργό του Καναδά.

 Του Θωμά Στεφ. Σάρα Αρχισυντάκτη.

Ο Stephen Harper, είναι ο ηγέτης των Συντηρητικών του ομοσπονδιακού κοινοβουλίου του Καναδά. Είναι επίσης ο νέος πρωθυπουργός της χώρας, ύστερα από την τελευταία εκλογική αναμέτρηση για την ανανέωση των μελών του εθνικού κοινοβουλίου. Άσχετα με την εικόνα που πολλές φορές προσπαθεί να ζωγραφίσει ο αγγλόφωνος  Τύπος της χώρας γύρω από την προσωπικότητα και το χαρακτήρα του νεαρού πολιτικού άνδρα ο οποίος κατόρθωσε, με τη δυναμική παρουσία του στην πολιτική σκηνή του Καναδά, να ταράξει τα λιμνάζοντα πολιτικά ύδατα της πρωτεύουσας του έθνους, όπου η δυσωδία της πολιτικής διαφθοράς των Φιλελευθέρων είχε αρχίσει να μολύνει τη πολιτική ατμόσφαιρα της χώρας, προβληματίζοντας έτσι την ποιότητα της δημοκρατίας μας.

Η νίκη των Συντηρητικών και ιδιαίτερα του Στήβεν  Χάρπερ, υπήρξε η μεγαλύτερη έκπληξη  για τους παντοδύναμους Φιλελεύθερους οι οποίοι άσκησαν την εξουσία τα τελευταία δέκα τρία χρόνια χωρίς αντιπολίτευση και χωρίς καμία υποχρέωση λογοδοσίας στο εθνικό κοινοβούλιο, λόγω των τεμαχισμένων δυνάμεων της συντηρητικής παράταξης. Αυτός, εξ άλλου, υπήρξε και η αιτία της αναβάθμισης της νίκης εκλογικής νίκης των Συντηρητικών του κ. Χάρπερ, το ότι δηλαδή παρέλαβε μια παράταξη με εσωτερικές διαφορές, κομματιασμένη σε διάφορες πολιτικές ομάδες και φιλοσοφίες, κατόρθωσε δε σε χρόνο μηδέν να τις συνενώσει και να τις προβάλει σοβαρό αντίπαλο των παντοδύναμων μα διεφθαρμένων Φιλελευθέρων.

Η συνέντευξη που ακολουθεί έχει παραχωρηθεί αποκλειστικά για την επιθεώρηση Πατρίδες. Το γεγονός αυτό αποτελεί μια σπουδαία λεπτομέρεια, τόσο για τη διεύθυνση όσο και τους συνεργάτες της επιθεώρησης, παράλληλα όμως εκφράζει και το σεβασμό και την εκτίμηση του νεαρού Πρωθυπουργού προς την Ελληνική Κοινότητα του Καναδά, για την οποία εκφράζεται με τόσο θαυμασμό.

Θα πρέπει να σημειώσω ακόμα ότι για πρώτη φορά στα τελευταία τριάντα πέντε χρόνια πολιτικής παράδοσης, (από τα χρόνια του Πιέρ Ε. Τρουντό), ένας από τους ποιό βασικούς συνεργάτες του Πρωθυπουργού, είναι ομογενής, και μάλιστα στη περίοπτη θέση του συμβούλου τύπου, ο Δημήτρης Σούδας.

Ο Δημήτρης διαθέτει μια αξιόλογη και χαρισματική πολιτική προσωπικότητα, προικισμένη με ένα μοναδικό αισθητήριο κρίσης και λήψης αποφάσεων. Βρέθηκε δίπλα στον Στήβεν Χάρπερ από τις πρώτες μέρες εκείνου στην ηγεσία του κόμματος και συνεχίζει να παραμένει μια αξιόλογη και εκφραστική φωνή των προβληματισμών  του μέσου Καναδού.

Η συζήτηση πραγματοποιήθηκε μέσα στα ασφυκτικά χρονικά περιθώρια τα οποία συνήθως χαρακτηρίζουν το καθημερινό πρόγραμμα του Πρωθυπουργού του Καναδά. Μια στρατιά δημοσιογράφων και πολιτικών παραγόντων περίμεναν τη δική τους σειρά για μια στιγμή με τον ηγέτη της Καναδικής κυβέρνησης, ο δε χρόνος που μας δόθηκε χωρίς αμφιβολία τιμά ιδιαίτερα τόσο την επιθεώρηση όσο και την μεγάλη ομογενειακή μας κοινότητα.

Αυτός είναι και ο λόγος που τον ευχαριστούμε για άλλη μια φορά. Χίλια ευχαριστώ επίσης στη Θέλμα Μαντζιούρας, για τη μεγάλη προθυμία της να δώσει προτεραιότητα στην επεξεργασία του κειμένου της συνέντευξης.

                                   Η Συνέντευξη

Ερώτηση:

Θα ήθελα να τονίσω ότι θεωρώ τιμή για την επιθεώρηση και την κοινότητα που υπηρετούμε το ότι βρίσκομαι στο γραφείο σας για να συνομιλήσω μαζί σας.

Απάντηση:

Αισθάνομαι ευχαρίστηση να απαντήσω.

Ε. Σας γνωρίζω προσωπικά για έναν αριθμό χρόνων τώρα και γνωρίζω πόσο σκληρά εργασθήκατε προκειμένου να φθάσετε σε αυτό το γραφείο. Ποιες είναι οι εντυπώσεις σας από την δουλειά του Πρωθυπουργού;

Α. Η εντυπώσεις μου από τη δουλειά, σε διαβεβαιώ ότι συνοδεύεται από πολλές ευθύνες και μεγάλη δημοσιότητα. Μένω κατάπληκτος, θα πρέπει να ομολογήσω ότι μολονότι ασχολούμαι με τα κοινά για μεγάλο χρονικό διάστημα, για τη μεγάλη δημοσιότητα που συνοδεύει αυτή τη δουλειά. Θα ήθελα να ξέρεις ότι ορισμένες μέρες αισθάνομαι πραγματικά συγκινημένος από την εντολή που έλαβα από τον λαό, την ευθύνη και εμπιστοσύνη που εναποθέτουν σε καθέναν που εκλέγεται σε αυτή τη θέση. Είμαι αποφασισμένος να δώσω το καλύτερο εαυτό μου σε αυτήν, αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίο εργαζόμαστε σκληρά, πλην όμως την απολαμβάνω. Μου αρέσει πολύ.

Ε .Κ. Πρωθυπουργέ, πρόσφατα εισαγάγατε ορισμένες αλλαγές στις σχέσεις μεταξύ της ομοσπονδιακής κυβέρνησης του Καναδά και της επαρχίας του Κεμπέκ, σε σχέση με τα δικαιώματά της επαρχίας. Ακούστηκαν δε επικρίσεις πάνω σε αυτό από άλλους πολιτικούς. Θα μπορούσατε να μου πείτε, να μου δώσετε κάποια στοιχεία της φιλοσοφίας σας σχετικά με την Καναδική Ομοσπονδία;

Α. Αρχικά ας μου επιτραπεί να ξεκαθαρίσω κάτι. Ανέκαθεν λέγαμε ότι αποτελούμε ομοσπονδιακή πολιτεία. Σεβόμαστε τις δικαιοδοσίες των επαρχιών στους δικούς τους τομείς, και φυσικά αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο εργαζόμαστε. Είναι μια κλασική συντηρητική φιλοσοφία. Είναι μια φιλοσοφία η οποία βρίσκεται πίσω από τη δημιουργία αυτής της χώρας και κατά τη γνώμη μου αποτελεί το τρόπο που θα πρέπει να διοικείται η χώρα. Κάθε διοικητικός μηχανισμός της χώρας έχει μια σπουδαία υπευθυνότητα και θα πρέπει να  ασχολείται ακριβώς με αυτές του τις ευθύνες. Όταν ωστόσο εξετάσουμε τις διεθνείς μας σχέσεις, οι διεθνείς σχέσεις ξεπερνούν την ομοσπονδιακή δικαιοδοσία η οποία μπορεί επίσης  να υπεισέλθει στο κύκλο των δικαιοδοσιών των επαρχιών. Σαν παράδειγμα, διεθνείς σχέσεις σχετιζόμενες με υποθέσεις παιδείας. Η παιδεία ανήκει ως γνωστόν στη δικαιοδοσία των επαρχιών, όταν λοιπόν η Ομοσπονδιακή κυβέρνηση ασχολείται με υποθέσεις παιδείας αυτό έχει άμεση επίπτωση πάνω στις επαρχίες. Εκείνο που θέλω να πω είναι ότι κάθε φορά που οι δικές μας ενέργειες σε διεθνές επίπεδο έχουν επιπτώσεις πάνω στις επαρχίες, είμαστε αποφασισμένοι να ακούσουμε και τη γνώμη εκείνων. Είμαστε αποφασισμένοι να δημιουργήσουμε έναν επίσημο μηχανισμό προκειμένου να εμπλέκουμε τις επαρχίες, όταν δημιουργούνται επιπτώσεις πάνω τους σε ειδικά κ θέματα σχετιζόμενα κυρίως άμεσα με αυτές. Είμαστε δε αποφασισμένοι να βοηθήσουμε και να συνεργασθούμε σε αυτές τις συγκεκριμένες περιπτώσεις. Η επαρχία του Κεμπέκ ζήτησε κάποιο ενδυναμωμένο ρόλο στον ΟΥΝΕΣΚΟ, ο οποίος είναι οργανισμός των Ηνωμένων Εθνών, και ο οποίος ασχολείται με θέματα πολιτιστικά. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η επαρχία του Κεμπέκ με το να είναι η μοναδική διοικητική περιφέρεια της ομοσπονδίας η οποία στην μεγάλη πλειοψηφία της είναι Γαλλόφωνη, να έχει συγκεκριμένους προβληματισμούς και να θέλει την δική της εμπλοκή σε θέματα πολιτιστικά, όχι μόνο σαν επαρχία μα ακόμα ποιό συγκριμένα εξ αιτίας των ιδικών περιπτώσεων που αντιμετωπίζει. Έτσι υπογράψαμε μια συμφωνία με το Κεμπέκ η οποία επιτρέπει στη επαρχία αυτή να έχει απ’ ευθείας και επίσημο ρόλο  δίπλα στην αποστολή του Καναδά στη ΟΥΝΕΣΚΟ. Προσωπικά πιστεύω ότι είναι μια καλή συμφωνία και πιστεύω ότι θα αποδειχτεί ευεργετική για ολόκληρο το Καναδά. Παράλληλα πιστεύω ότι αποτελεί μια μεγάλη ευκαιρία για την επαρχία του Κεμπέκ και πιστεύω ότι αποδεικνύει στους κατοίκους του Κεμπέκ ότι η Ομοσπονδία έχει την ελαστικότητα αποδοχής των συγκεκριμένων αναγκών τους.

Ε. Σε περίπτωση διαφωνίας μεταξύ των μελών των δύο αντιπροσωπειών, ποιος θα εκφράζει το Καναδά ;

1. Στην πραγματικότητα θα είναι μόνο μία αντιπροσωπεία, η Καναδική αντιπροσωπεία. Πάντοτε προσπαθούμε να συνεργασθούμε με όλες τις επαρχίες σε τελική όμως ανάλυση την εθνική πολιτική εκφράζει η εθνική μας αντιπροσωπεία. Αλλά όμως με κάθε ειλικρίνεια εργαζόμαστε και πάντοτε εργασθήκαμε σαν κυβέρνηση και σαν χώρα προκειμένου να συνεργασθούμε με το Κεμπέκ πάνω στα δικά του πολιτιστικά θέματα. Για εκείνο που διαφωνεί η ομάδα των Κεμπεκουά εμείς βρίσκουμε ότι μπορεί να επιτευχθεί με το να συνεργασθούμε από κοινού πάνω σε αυτούς τους στόχους. Η ίδια η ΟΥΝΕΣΚΟ, εξ άλλου, προσπαθεί να εργασθεί και στηρίζεται στη κοινή συμφωνία των μελών της.

Ε. Η επαρχία του Οντάριο δέχεται ετησίως ένα ποσοστό 40 τις εκατόν των μεταναστών που έρχονται στη χώρα, παρ’ όλα αυτά η κυβέρνηση του Οντάριο διαμαρτύρεται διότι λαμβάνει λιγότερα κεφάλαια μεταφοράς από το ταμείο της Ομοσπονδίας από εκείνα που δέχεται το Κεμπέκ και άλλες επαρχίες. Υπάρχει κάποιος λόγος για αυτό;

1. Μάλιστα, το Οντάριο, η Αλμπέρτα και η Βρετανική Κολομβία δεν παίρνουν οικονομικό βοήθημα. Το πρόγραμμα οικονομικής βοήθειας της ομοσπονδιακής κυβέρνησης δίδεται  μόνο σε επαρχίες οι οποίες έχουν φορολογικό εισόδημα μικρότερο από το μέσο φορολογικό εισόδημα  εξ αιτίας των οικονομικών συνθηκών που αντιμετωπίζουν. Η πρακτική αυτή δεν έχει να κάνει τίποτα με κανένα ειδικό πρόγραμμα. Απλώς έχει συσχετισμό με την γενική οικονομική κατάσταση της επαρχίας. Η Αλμπέρτα και το Οντάριο είναι οι δύο πλουσιότερες επαρχίες και ουδέποτε έλαβαν βοήθημα, όσο για την Αλμπέρτα πολύ σπάνια. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο αυτό το πρόγραμμα δίδεται μόνο στις πτωχές επαρχίες. Αυτό προβλέπεται από το Σύνταγμα της χώρας. Οι επαρχίες υποτίθεται ότι θα πρέπει να προσφέρουν ανάλογες υπηρεσίες σχετικές με το ύψος της φορολογίας που εισπράττουν. Η ομοσπονδιακή κυβέρνηση είναι υποχρεωμένη από το Σύνταγμα να εφαρμόζει αυτό το πρόγραμμα οικονομικής ενίσχυσης των επαρχιών προκειμένου να μπορεί να πραγματοποιηθεί. Όσο για τη χρηματοδότηση της μετανάστευσης υπάρχουν άλλου είδους οικονομικά προγράμματα τα οποία πηγαίνουν σε όλες τις επαρχίες για τη χρηματοδότηση συγκεκριμένων προγραμμάτων. Όλες οι επαρχίες λαμβάνουν χρηματικό βοήθημα για το πρόγραμμα υγείας. Πρόσφατα ολοκληρώσαμε μια ειδική συμφωνία με τη κυβέρνηση του Οντάριο σύμφωνα με την οποία υπάρχει συνεννόηση για το ύψος της οικονομικής βοήθειας που λαμβάνει η επαρχία για ένα μεγάλο αριθμό προγραμμάτων μεταξύ των οποίων και η εγκατάσταση των μεταναστών. Η συμφωνία αυτή έχει προβλεφθεί στο πρόσφατο προϋπολογισμό μας.

Ε. Αλλά όμως τα ποσά που παίρνει το Οντάριο για τις ανάγκες των νέο μεταναστών δεν θα πρέπει να είναι ίσα με εκείνα των άλλων επαρχιών; Παρ’ όλα αυτά το Οντάριο δεν παίρνει τα ποσά που δίδονται στο Κεμπέκ.

Α. Το Κεμπέκ έχει ειδική συμφωνία για τη χρηματοδότηση των νέο μεταναστών η οποία έγινε εδώ και χρόνια τη δεκαετία του 1970. Αυτός είναι ο λόγος για το οποίο το Κεμπέκ δέχεται περισσότερα χρήματα από τις άλλες επαρχίες. Αυτή η συμφωνία αποτελεί έννομη κατάσταση για μερικές δεκαετίες τώρα.

Ε. κ. Πρωθυπουργέ, καθώς οδηγούσα σήμερα το αυτοκίνητό μου από το Τορόντο στην Ottawa, συνάντησα τέσσερα διαφορετικά καιρικά συστήματα. Δεν γνωρίζω εάν αυτό είναι αποτέλεσμα εκείνου που ονομάζουμε “Greenhouse effect”, πέραν τούτου όμως πληροφορούμαι ότι η κυβέρνησή σας έχει τοποθετηθεί ενάντια στην περιβαλλοντική συμφωνία του ΚΥΟΤΟ, και ότι η κυβέρνησή σας δεν θέλει να εφαρμόσει αυτή τη συμφωνία;

Α. Αρχικά θεωρώ λίγο παρατραβηγμένο τον ισχυρισμό σου ότι οι καιρικές συνθήκες που συνάντησες στο ταξίδι σου στην πραγματικότητα οφείλονται στο εάν η κυβέρνηση συμφωνεί ή δεν συμφωνεί με τη συνθήκη του ΚΥΟΤΟ. Ανεξάρτητα όμως από αυτό αυτή η κυβέρνηση επιθυμεί να συνεργασθεί με τη διεθνή κοινότητα προκειμένου να περιορίσει τα αέρια που προκαλούν την θέρμανση της ατμόσφαιρας. Είμαστε αποφασισμένοι δε να το κάνουμε αυτό. Είμαστε αποφασισμένοι να δημιουργήσουμε ένα Καναδικό πλάνο το οποίο θα εφαρμόσουμε στην χώρα μας. Η προηγούμενη κυβέρνηση ουδέποτε έκανε κάτι. Ξόδιασαν πολλά χρήματα αλλά στην πραγματικότητα ουδέποτε είχαν κάποιο πλάνο, αντίθετα εμείς θέλουμε να εργασθούμε προκειμένου να επιβεβαιώσουμε  ότι υπάρχει ένα αποτελεσματικό διεθνές πλάνο. Το ποσοστό σήμερα το οποίο προβλέπει η συνθήκη του ΚΥΟΤΟ, και προσπαθεί να επιτύχει ο Καναδάς δεν είναι δυνατόν να επιτευχθεί σε καμία περίπτωση. Οι στόχοι είναι 35% πολύ χαμηλότεροι της οικονομικής μας δυνατότητας. Η κυβέρνηση του Καναδά δεν είναι δυνατόν να περικόψει υπεύθυνα την οικονομία της χώρας κατά το 1/3 αυτών των στόχων. Καμία άλλη χώρα στο κόσμο δεν είναι δυνατόν να κάνει κάτι παρόμοιο. Η συνθήκη του ΚΥΟΤΟ όπως παρουσιάζεται σήμερα δεν έχει στόχους για τη Κίνα ή την Ινδία ή την Βραζιλία ή οποιονδήποτε άλλο μολύνει την ατμόσφαιρα. Το Μεξικό δεν έχει στόχους. Οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν είναι μέλος της συνθήκης. Αυτός είναι και ο λόγος που θέλουμε να κάνουμε πράγματα τα οποία θα είναι εφικτά με το δικό μας, Καναδικό πλάνο. Θα εργασθούμε, όμως με άλλες χώρες με αυτές που έχουν υπογράψει τη συνθήκη του ΚΥΟΤΟ και τους άλλους που δεν ανήκουν σε αυτή τη συνθήκη, προκειμένου να επιτύχουμε ένα κατορθωτό  διεθνές σχέδιο το οποίο θα μπορεί να εφαρμοσθεί από όλους.

Ε. Ο Πρόεδρος των ΗΠΑ πρόσφατα εισηγήθηκε ένα νομοσχέδιο για την παροχή αμνηστίας στους παράνομους μετανάστες της χώρας του. Έχει η κυβέρνησή σας κανένα παρόμοιο σχέδιο παροχής αμνηστίας των 250.000 παράνομων μεταναστών που βρίσκονται στο Καναδά ;

Α. Κατ’ αρχή πιστεύω ότι θα προχωρήσουμε πολύ προσεκτικά. Θα διαπιστώσεις ότι στις ΗΠΑ όπου ο Πρόεδρος έκανε αυτή τη κίνηση, το μέτρο αυτό δεν έγινε αποδεκτό από τους πολλούς. Σύμφωνα με τους υπολογισμούς μας, εσύ ισχυρίζεσαι 250.000 παράνομοι, εμείς υπολογίζουμε κατά πολύ μικρότερο αριθμό, νομίζουμε ότι αυτός είναι μόνον κατά το ένα τρίτο εκείνου που δίνεις εσύ για άτομα τα οποία αν και παράνομα έχουν ήδη εγκατασταθεί στη χώρα. Το μοναδικό που θέλω να πω είναι ότι επιθυμία μας είναι η δημιουργία ενός δυναμικού μεταναστευτικού συστήματος. Θέλουμε να ενθαρρύνουμε τη μετανάστευση, τη νόμιμη μετανάστευση και πολίτες οι οποίοι εργάζονται μέσω αυτού του συστήματος. Η μεγίστη πλειοψηφία των μεταναστών εργάζεται έτσι. Ενδέχεται να χρειαστεί να κάνουμε ορισμένες αλλαγές στη νομοθεσία έτσι ώστε οι πολίτες θα μπορούν να εργασθούν εδώ και ακόμα πολίτες θα έχουν την δυνατότητα να μπουν στη χώρα νόμιμα προκειμένου να πετύχουν την μόνιμη παραμονή τους σε αυτήν. Είμαστε πολύ προσεκτικοί να κάνουμε αλλαγές οι οποίες ενδέχεται να ανταμείψουν εκείνους οι οποίοι δεν σέβονται τους κανονισμούς και να τιμωρήσουν εκείνους που τους σέβονται, ενώ γνωρίζουμε ότι εκατοντάδες χιλιάδες υποψήφιοι περιμένουν στη σειρά  σεβόμενοι τη νομοθεσία για να έλθουν στη χώρα.

Ε. Ο πολύ-πολιτισμός αποτελεί πολιτική του Καναδά για τα τελευταία τριάντα χρόνια. Θα μπορούσατε να μας περιγράψετε την φιλοσοφία της κυβέρνησης σας την σχετική με τον πολύ-πολιτισμό;

Α. Αυτό είναι ένα σημείο στο οποίο πραγματικά πιστεύουμε. Εμείς πιστεύουμε ότι ο Καναδάς είναι μια χώρα η οποία αποτελείται από έναν μεγάλο αριθμό πολιτών διαφόρων πολιτιστικών παραδόσεων από κάθε γωνιά της γης. Πιστεύουμε ότι η ενότητα επιτυγχάνεται καλύτερα όταν οι πολίτες έχουν τη δυνατότητα της διατήρησης των χαρακτηριστικών στοιχείων του πολιτισμού τους, γεγονός το οποίο είναι συνδεδεμένο με την ελεύθερη και δημοκρατική κοινότητα. Οι πολίτες μπορούν να διατηρήσουν τα πολιτιστικά τους χαρακτηριστικά, αυτό είναι κάτι για το οποίο τους ενθαρρύνουμε. Θέλουμε να επιβεβαιώσουμε ότι το πρόγραμμα αυτό αποδίδει τα μέγιστα δυνατά. Και φυσικά θέλουμε σε τελευταία ανάλυση  να ενθαρρύνουμε τους πολίτες όλων των πολιτιστικών παραδόσεων να υποστηρίξουν τη κυβέρνησή μας. Από την ημέρα της εκλογής μου στην ηγεσία του  Συντηρητικού κινήματος της χώρας εργαζόμαστε πραγματικά σκληρά προκειμένου να επιβεβαιώσουμε ότι η φιλοσοφία των Συντηρητικών είναι πλατιά και  αγκαλιάζει πολίτες κάθε πολιτιστικής καταγωγής. Αυτό για μένα ως αρχηγού και ως Πρωθυπουργού αποτελεί μια πραγματική  προτεραιότητα. Σε διαβεβαιώ ότι επιθυμία μας είναι να συνεχίσουμε να εργαζόμαστε πάνω σε αυτές τις αρχές.

Ε. Θα ήθελα να σας ευχαριστήσω για την ώρα που διαθέσατε σήμερα μέσα από την φορτωμένη με ευθύνες μέρα σας για να συζητήσετε μαζί μου.